selfmade board

[FlashD]

Hey Crude, haste denn das erste Board noch??
Da hatteste doch das Mädel draufgemacht was ich nen bisschen abgewandelt nun aufm Bein habe oder??? Willste mir das nicht veräußern???*zwinker*
Gruß
Flash

[crude]

das is broken
auserdem will ichs behalten sry

[crude]

es geht hald im mom nix merh weiter....
ich brauch neue luftpistole tesro pa102
und bindungen und klamotten und blablabla
und darf nixmachen im mom....

[crude]

naja mein plan
kann eig schon weitermachen wenn ich die FRÄSE NRU BENUTZEN DÜRFTE

---- gfk 90
---- gfk 45
---- gfk 90
---- gfk 45
---- gfk 90
---- gfk 45
---- glasfaser fein
----glasfaser roh
---- 0.5 mm esche 90
---- 0.5 mm esche 180
---- core 3 mm
---- 0.5 mm esche 180
---- 0.5 mm esche 90
----glasfaser roh
---- glasfaser fein
---- gfk 45
---- gfk 90
---- gfk 45
---- gfk 90
---- gfk 45
---- gfk 90

gesamt dicke schätzung +/- 1.5 cm

gfk is carbon gewebe
weis net ob ich grafick draufmachen soll
lässt sich später immernoch entscheiden

[matze1994]

hi crude
es ist ja jetzt schon ein bisschen zeit vergangen, wie sieht es nun aus, hast du schon mit einen neuem angefangen?

[crude]

D
frag nicht frag nicht

da ich nix inner werksadt machen aknn liegt alles flach
material da aber ich kann nix machen ....

auserdem hab ich mri jetz erstma trampa bestellt
des board dess ich dann iwann ma mach verkauf ich dann

[Phriller]

(28.05.2009 17:06)crude schrieb:  D
frag nicht frag nicht

da ich nix inner werksadt machen aknn liegt alles flach
material da aber ich kann nix machen ....

auserdem hab ich mri jetz erstma trampa bestellt
des board dess ich dann iwann ma mach verkauf ich dann

Gibst auch Garantie drauf

[crude]

jo klar 1 woche

[bayermann]

Hallo zusammen.
Ich hab gerade Lust, für Euch mal grundsätzliche Tatsachen und ein bisschen was technisches über Mountainboard Decks zu schreiben. Ich sehe ganz einfach diesen Thread als geeignet dafür.
Achso, ich bin der Albert, also einer der zwei Flame Typen, und der der auch die Decks laminiert.

Worauf ich einfach mal ein kleines Bisschen eingehen will ist
1. die Materialgeschichte,
2. Die Wahl des Nose-Tail Winkels und
3. der Shape, also Biegung oder auch Vorspannung, sowie Outline, also die Form der Kontur

Zum Material: Eigentlich gibt es nur 2 verschiedene Ansätze. Entweder 100% Faser, oder ein Composite aus Faser und Zwischenmaterial, also Kernmaterial. Kernmaterial kann ein spezieller Schaum oder Holz sein.
Es gibt noch ein paar andere sehr spezielle Geschichten, die haben aber bei Mountainboards (noch) nichts zu suchen.

Bei einem 100% aus Faser hergestellten Deck muss man sich immer im Klaren sein, daß die Faser, so lange sie noch nicht mit Epoxidharz oder Polyesterharz getränkt und ausgehärtet ist, da liegt wie ein Bettlaken, ein Handtuch oder sonst ein Stück Stoff.
Das einzige, was dieses Stück Stoff dann in Form hält, ist eben das ausgehärtete Harzgemisch.

Nur die Kombination aus Fasern wie Glas, Carbon, Kevlar (Aramid), Hybrid, Dyneema, PET, Basalt oder was auch immer und nehmen wir einfach Epoxy (das ist definitiv Beste) ergibt eben die entsprechende Mischeigenschaft. Punkt.
Natürlich gibt es auch bei den Harzen unzählige Unterschiede und man sollte für ein echt gutes Ergebnis nicht einfach das erst beste bei Ebay kaufen, weil's gerade billig ist.
Sich mit Fachleuten zu unterhalten macht Sinn.
Eine feste Tatsache wird aber immer sein, daß selbst der beste Kleber, je mehr und je länger er belastet wird, irgendwann auch ermüdet... und die Faser bzw. das Gewebe selber hat nun einmal keine eigene Spannung.
Don't worry. Gute Faser/Kleber Kombinationen halten länger als manches Hundeleben. Also bitte bei all meinen Aussagen keinen Elefanten aus einer Mücke machen. Alles Theorie.
Eine weitere Tatsache ist, daß reine Faserbauteile aufgrund der Harztränkung, bei gleicher Steifigkeit, immer schwerer sein werden als andere Composite Bauweisen.

Kernmaterialien wie Holz oder Schaum haben hingegen ihre eigene Stabilität bzw. Spannung. Das heißt, eine Lage Holzfurnier will immer, auch ohne Kleber, wieder in ihre Ausgangsform zurück. Ein guter Kern aus gut gewähltem Material macht also schon mal, ohne jegliche Eigenschaftsveränderung durch Gewebe, die Grundeigenschaften eines Decks aus.

Der optimale Deckaufbau ist meiner Folgerung nach eine Mischung aus allem.
Ein Kernaufbau also, den man zusammen mit verstärkenden Geweben und Epoxy in die
gewünschte Form bringt und man so ein Composite erzeugt, daß immer wieder durch Eigendynamik in seine Ausgangsform zurückspringt. Gewebe sind im Composite-Bau reine Verstärkungen zur Erwirkung höherer Steifigkeit in bestimmte Richtungen, je nach Gewebetyp. Mit verschiedenen Gewebe und Gelegetypen erzielt man also entsprechend unterschiedliche Eigenschaften.

Genau das alles sind auch die Gründe, warum im Snowboardbau niemals reine Faser/Epoxy Boards gebaut werden. Das wäre Stumpfsinn.

Zu den Winkeln: Wer jetzt glaubt, dass die Winkel aller Decks auf den Markt ausschließlich nach Fahreigenschaften ausgeklügelt sind, dem kann man nur sagen: Falsch oder sagen wir größten Teils falsch gedacht.
Auf Decks mit steilen Winkeln sehen wir überwiegend Channel Truck Achsen, auf flachen Winkeln Sk8 Achsen.
Das kommt natürlich daher, dass Channels im Gegensatz zu Sk8s keinen eigenen Winkel besitzen und somit auf einen Winkel vom Deck her angewiesen sind.
Warum aber in so vielen Fällen ein dermaßen steiler Winkel von 35 Grad gewählt wird, hat einzig und alleine den Grund, das das gesamte Board, bzw das Deck, wegen der unheimlich hohen Bauweise der meisten Channels auf dem Markt (ca. 85mm) viel zu hoch stehen würde, wäre der Nose Winkel des Decks flacher.

Ein sehr wichtiger Effekt ist, dass sich der Winkel des Decks extrem verändert, sobald man
sich auf das Board stellt bzw. das Deck beim Fahren durchflext.

Meines Erachtens optimal ist eine flach aufbauende Achse ohne Eigenwinkel, so dass man
beim Deckbau auch flachere Winkel bauen kann, ohne dass das Board zu hoch kommt.
Das erzeugt ruhigere Boards mit niedrigerem Schwerpunkt. Winkel, der dann durch den Flex
entsteht, reicht völlig aus um das Board vernünftig zu lenken. Und bei schnellen Downhills
will man ja nicht wirklich die nervigen Speedwobbles haben.

Zum Shape: dazu will ich jetzt gar nicht mehr allzu viel sagen. Die Biegung sollte halt gut zu
den Nose-Tail Winkeln und zur Decklänge passen.
Die Outline, also Kontur, beeinflusst natürlich den Flex und auch die Torsion noch mal enorm. Grundsätzlich, und das wird eh jedem klar sein, ist das Deck an dünner geschnittenen Stellen weicher als an breit gehaltenen Punkten. Torsionssteife Decks verhalten sich wesentlich direkter. Torsionssteife ereicht man natürlich, wenn man das Deck breiter hält.

Mein Fazit aus allem:
Ohne enorm viel rumzutüfteln und ohne mehrere Decks gebaut zu haben, sind gute Decks nicht machbar.
Ich laminiere mir ein Deck, ich bilde mir ein es so oder so zu bauen, und ich erwarte ein top Resultat, ist meiner Meinung nach sehr blauäugig. Die Zeit und das Geld, das man dafür braucht, steht nicht wirklich im Verhältnis.
Noch etwas, auch unter der Gefahr dass ich mich jetzt beim ein oder anderen hier ein wenig unbeliebt mache... In einem Thread zu schreiben, Woodcore sei stumpfsinnig und in nem anderen riesen selberbau Thread mit einem morz Woodcore Bauvorhaben zu posen, das kommt nicht wirklich cool. Sieht mir nach nicht wirklich viel Ahnung aus.
Wenn ich da was missverstanden habe, sorry für diese Äusserung


Lg,
Albert

[Phriller]

Thanks fior sharing!

Also wenn man dei Zeit und das Geld übrig hat, ist so ein eigenbau bestimmt ne feine Sache. Zu erwarten, beim ersten mal das Porno Deck schlechthin zu bauen ist schon Blauäugig :] aber Spass hat man dabei bestimmt und wer weiss, vieleicht wird das 3. 4. ganz gut.
Aber billiger als eins Kaufen wirds sicher nich.
Der Thread ersteller hat seinen ersten Versuch ja schon wieder verworfen und sich jetzt ein Trampa gekauft

[bayermann]

Ja Phriller,

Spaß macht Decks zu bauen auf jeden Fall mal volle Kanne.
Die Zeit wird auch niemand aufrechnen, wenn er sowas machen will,
Zeit braucht man halt für Hobbys.
Ich hab da auch Monatelang hingetüftelt. Vom Geld will ich garnicht reden.

Ich find's nur nicht ganz so schön, wenn jemand einen Woodcore Deck Selfmade Thread eröffnet, weil er sowas bauen will, es nicht schafft,
und dann ein Glasfaserdeck kauft mit dem Argument in einem anderen Thread, Flame Decks (Woodcore) seien stumpfsinnig.

Das ist nicht nur widersprüchlich, auch nicht nur unhöflich, nein das grenzt für mich schon sehr nahe an unverschämt.

Lieber Threaderöffner, dazu kann ich nur sagen: weiter so.

Und diesen meinen Vibes dazu will ich auch wenigstens Ausdruck verleihen dürfen... um es mal geschwollen auszudrücken.

LG,
Albert

[crude]

ich hab nich gesagt das sie stumpfsinnig sind
es is meine meinung dass ich den holzdecks nich so vertrau weil mir eins zerbrochen is und dann bin ich mit meim schienbein direkt an die splitterkante alles hat geeitert etc
war nich toll deswegen mag ich einfach keine woodcore bretter
das war 0,0 an dich gerichtet

[bayermann]

Crude,

scroll mal hier zum Beitrag #5
http://www.mountainboard-world.de/forum/...t-733.html

Aber wenn Du da schneller geschrieben als gedacht hast, dann ist das schon in Ordnung.
Für mich ist das auch ok, wenn Du lieber ein GFK fährst.
Geschmäcker sind verschieden.
Nur eben find ich es nicht so toll, daß Du Woodcore eher schlecht redest,
nur weil Dein Selbstbau nicht so gut funktioniert hat.

Die besten Ski und Snowboards haben hochwertige, gewebeverstärkte Woodcores,
und eigentlich auch alle Mountainboard Decks, ausser Trampa, NoSno und das Conflict Deck von GI.

Wenn Du Dir vielleicht mal bei Gelegenheit eines meiner Decks genauer anschaust,
dann siehst Du wie extrem die Biegung der einzelnen 3mm Kerne ist.
Selbst da beim Biegen brechen die Holzkerne nicht.
Aber mein erses Deck, das ich 2003 gebaut hab, das ist nach 3 Mal
draufspringen auch gebrochen, obwohl ich geglaubt habe,
alles richtig gemacht zu haben.

Ich würde sagen, Du findest Glasfaser Decks sexier, ich Woodcore Decks.
Basta. Belassen wir es einfach dabei.

Keep Riding mate,

Albert

[flashfabrixx]

Tja Babies,

ich sage nur Oldschool rockt! Düse selbst ja noch mit dem Silversurfer durch die Gegend & der Aufbau von dem Deck beinhaltet beide Dinge, auf der einen Seite den von Albert angesprochenen Holzkern und auf der anderen Seite eine Ummantelung mit Glasfaser-Zeug

Zitat:Belassen wir es einfach dabei.

Right. Jeder hat nun mal seinen eigenen Geschmack & wenn man sich unter den Boardern umschaut auch seinen eigenen Stil und ebenso Vorlieben

Grüßle

[crude]

wie gesagt hat nichts mit meinem selbstbau zu tun dass er net geklappt hat sondern ich mags einfach net
war nur meine sicht dafür isn forum ja eig da
aber egal
druff geschissen

[Skullharry]

..sry das is aber schon eine gewisse unlogik woodcore bauen zu wollen und dann zu sagen ich mags einfach ned ... und klar hat das dann auch mit dem selbstbau und den hier oben geposteten zusammensetzungen der materialien zu tun (..gf..gf..esche..esche..gf..gf etc.)

[crude]

ja ich wollte nich gleich beim ersten ma mir carbon und gfk kaufen wenns dann net klappt verstehste
ich vertrau denen schon seit meiner kindheit net
aber is ja jetz egal shice druff

[bayermann]

[FL4PJ4CK]

@Michl, hast 'nen eigenen Thread bekommen: http://www.mountainboard-world.de/forum/...t-877.html